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📋 赛事摘要
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【比赛分析】
徐亮谈广州队与广州豹球迷争执
徐亮：广州队和广州豹的话题听说了吗？没听说。广州队和广州豹咋的了？部分恒大球迷不认可广州豹，说广州只有广州队。球迷忠于自己拥护的球队没毛病，他俩要是同一级别就是德比，就像申花和海港。忠于一支球队无可厚非，有啥可争执的？申花球迷只支持申花不支持海港很正常。至于部分球迷攻击广州豹球迷，兄弟别玻璃心，申花海港球迷对抗更激烈，少一点玻璃心吧。
【球队数据】
军（吕建军）：最直观的感受是过往的青训帮扶成果正在逐步显现。广州体职院早年就有对口吴川的帮扶项目，黄启能、乐敬忠等老师都曾来此开展E级教练员培训。这次开班既是对基层教练成长成果的一次检验，也在帮助他们打通从初级向D级、C级晋升的职业通道，对吴川本地青训体系的升级是实打实的助力。
目前我们已经迈出了第一步，先期覆盖了10所学校，通过远程视频与AI辅助进行运动数据采集、动作评估，从中筛选有天赋的苗子搭建精英梯队。我们不急着追求短期比赛成绩，核心是帮孩子打通学业与足球的上升通道。技术层面，AI动作分析与反馈模型还在搭建中，这在行业内也是前沿方向，虽然难度不小，但我们一直在稳步推进。
军：在我看来这本质上是个伪命题，两者没有对错之分，更不是对立的关系。
军：天河足协作为公益服务单位，一直致力于足球资源的下沉与跨区域帮扶。除了吴川，我们还对口帮扶贵州毕节纳雍，两地都落地了远程训练系统。
反面例子也很直观：比利时黄金一代谢幕后成绩迅速下滑，意大利更是连续缺席世界杯，核心问题都是青训出现了断层。西班牙、英格兰能做到人才一拨接一拨接续成长，靠的就是几十年如一日的青训体系建设。中国足球没有捷径可走，只有沉下心把青训根基打牢，才能真正拥有长远的未来。
鸣：您本次为基层教练员授课，主要聚焦哪些方向和内容？
鸣：您全程跟进蒲公英智慧青训项目已有三年，目前项目进展如何？“智慧”的核心价值体现在哪里？
一是天赋突出的球员可以冲击职业道路；二是普通孩子可以走“学业+足球特长”的升学路径，凭借特长进入优质院校；三是足球本身能强健体魄、拓展社交，全面赋能孩子的成长；四是介绍足球行业的多元职业方向——广州体职院作为全国6所足球职业学院试点之一，已开设教练员、裁判员、康复师、技术分析师等多类课程，为热爱足球的孩子提供更多发展可能。
军：除了专业技术层面，我更想帮基层教练理清足球发展的多元路径，打破“踢球只有走职业一条路”的功利认知。
2026年吴川精英教练员培训班正式开班。在蒲公英智慧足球青训主导并带来吴川的团队中，广州足坛名宿、天河区足协主席吕建军受邀出席并参与授课。作为全程跟进项目三年的核心亲历者，他从智慧足球青训的县域实践、行业热议的青训理念之辩，到美加墨世界杯折射的足坛发展规律，结合数十年深耕一线的经验，给出了务实通透又充满正能量的解答。下面便为您呈现访谈全部内容。
军：项目的初衷，就是用网络技术打破地域限制，把优质足球资源输送到足球培训资源相对贫乏的地区。吴川足球氛围浓郁、群众基础好，是非常合适的落地土壤。
我们采用“线下派驻教练+远程线上指导”结合的模式开展扶持，比如近期就派出了三名教练前往纳雍开展夏令营实训与选材工作。吴川本地的基层教练里也有不少广州体职院的毕业生，形成了人才上的联动，我们会持续为基层青训赋能。
青训的根基一定是扎实的基础训练。6到12岁是孩子身体发育的关键期，神经系统、骨骼肌肉都有对应的成长规律，每个年龄段该练什么有明确的科学标准，基础打不牢，孩子未来的成长上限一定会受限。
鸣（大佬鸣）：参加本次蒲公英智慧青训吴川教练员培训班开班仪式，您最大的感受是什么？
鸣：美加墨世界杯西班牙最终夺冠，结合您的青训理念，您最大的感受是什么？对中国足球有怎样的寄语？
军：最大的感受就是一句话：得青训者得天下。你看世界杯四强，西班牙、英格兰、法国、阿根廷，都有成熟完善的青训体系，年轻人才源源不断地涌现。
但同时，高水平赛事对球员的提升也至关重要。训练用来巩固长处、弥补短板，比赛用来检验训练成果、发现问题，两者是相辅相成的闭环，缺一不可。闭门造车不行，只打比赛不打磨基础也不行。网络放大了理念上的差异，其实哪怕是大家讨论较多的模式，也同样重视选材和系统训练，只是赛事占比相对更高而已。
鸣：作为天河区足协会长，天河足协在蒲公英智慧青训项目中提供了哪些具体支持？
鸣：当下董路、孙继海代表的不同青训理念引发不少讨论，甚至形成了所谓的“门派之争”。您深耕青训多年，怎么看待这种分歧？
专访心得：整场访谈没有空泛的口号，只有吕建军深耕足球数十年的务实判断。面对沸沸扬扬的青训论战，他跳出门派对立的流量陷阱，回归训练与赛事相辅相成的足球本质；扎根县域一线，他以智慧技术打破地域壁垒，为基层孩子拓宽足球人生的多元可能。这份不逐名利、久久为功的坚守，正是中国青训爬坡路上最珍贵的底气。
【历史交锋】
问：你刚提到了球队和心态。有专家说，这可能是沙尔克历史上精神属性最强的一支更衣室。你认同吗？
就像我说的，我就喜欢有人把这份热忱传递给我、刻进我心里。而他就是个中高手。他还特别懂得平衡：场上他很严格，有时候会很严厉、很尖锐，会直接冲你发火；但场下他又特别会做人，他会看见你作为‘人’的一面，会去理解你。
可惜因为自己的职业生涯到处跑，我已经很久没能来现场看球了。但现在我既是球迷，又是球员——这份双重身份的意义，就更特别了。
我们注定要面对阻碍，必须拿出韧性；也肯定会经历低谷，但这都是足球的一部分。说到底，我们目标明确。有过去这些经历打底，我相信我们一定能做到。”
那个赛季我们踢得很艰难，但球场的氛围永远那么棒、那么积极，球迷永远站在我们身后。我觉得正是这份和球迷拧成一股绳的力量，最后帮我们挺了过来。
那时候我们家庭的状态，和这座城市就是不合拍。但我觉得这也很正常，不是每座城市都适合每个人。很遗憾，柏林对我们来说不是对的选择，这也是我们想要改变家庭生活环境的主要原因。后来我们也确实这么做了。
我记得那场打杜塞尔多夫的比赛，下着瓢泼大雨。后来队友们跟我说，当时队里所有人都笃定我们能升级。整个赛季都走得很顺，有些比赛赢的甚至带点运气，每次都刚好拿到升级需要的结果。
米龙的足球理念，和我过去12年接触的东西很不一样，甚至和我学到的很多原则都相悖。但第一天他就说服我了，他说：‘罗宾，只要你好好执行，一定会成功的，不管是你个人还是整个球队，都会迎来很棒的一年。’然后我就信了。
“我觉得整整34轮联赛，我们都要和球迷始终站在一起。这个赛季的走势，很大程度上取决于我们的主场表现——取决于球迷们磅礴的力量，还有他们传递给我们的情绪和正能量。我们在主场的表现太关键了。
当时的热度当然很高，而且一直延续到了季前赛，一切都充满了干劲和正向的氛围。我们想把这股势头延续下去，哪怕之后遇到困难，哪怕赛季不像上赛季那样一帆风顺。
作为根正苗红的沙尔克死忠，戈森斯比谁都清楚身披这件球衣意味着什么。专访里他聊到了自己和沙尔克的童年羁绊，聊到了三度共事的好友埃丁・哲科，聊到了教练米隆・穆斯利奇给球队注入的魔力，也坦诚聊到了伤病、心态，以及即将对阵老东家柏林联合的重逢心情。
但现在大家都沉住了气，拿捏着分寸，对现状抱着谦逊的态度。我觉得这对我们、对俱乐部、对整座城市来说都太重要了。这也让我特别有信心，经历了这么多年的动荡之后，我们终于能让这家俱乐部稳下来。我也希望能为此出自己的一份力。”
“说起来也挺离谱的。热身赛里被撞了一下，当时没什么感觉，后来才发现不对劲。我们一开始也不确定伤情到底怎么样。错过季前热身赛一直是件很烦人的事，因为热身赛是找状态最重要的途径。现在我们得通过正式的关键赛事来找节奏了。
问：沙尔克终于杀回德甲，回到了它本该在的位置。现在你以球员身份站在这里，是什么心情？
“和所有沙尔克球迷一样，回头看这些年，我们经历过巅峰，也摔过低谷，低到你会忍不住想‘我们到底还能不能走出来’。而现在，我们又熬到了高光时刻。
“我的足球启蒙，完完全全是沙尔克给的。我不像蒂莫・贝克尔那种地道的‘沙尔克孩子’——你看新出的纪录片就知道，他父亲是矿工，是刻在骨子里的沙尔克血脉。我的成长路径完全不一样，但最后我们走到了同一个终点。
当大家共同定下一个目标、一起去执行的时候，你就需要这样的人。我觉得我们队里有很多这样的领袖，他们都经历过职业生涯的低谷。负面经历永远是宝贵的财富，因为它们会给你教训。等再遇到类似的状况，你就知道该怎么应对。我觉得这是必备的特质，而我们队在这方面储备很足。”
我记得当时有解说员说，‘拥有这样球迷的俱乐部，不该待在德乙’。德甲终于又迎来了沙尔克。抛开德比恩怨、俱乐部规模这些差异不说，我觉得全德国都认同这句话。所有人都欢迎沙尔克回来，作为沙尔克人，你会为此感到骄傲。不管你是德甲球员、球迷，还是普通的足球爱好者，都希望看到沙尔克出现在顶级联赛里。
没人说‘我不想看到你们回来’，恰恰相反，大家都为沙尔克升级开心——因为他们知道沙尔克的分量，知道它对德甲有多重要。我觉得这是极高的赞誉。
他的职业生涯起步于荷兰鹿特丹精英，此后辗转阿尔默洛大力神、亚特兰大、国际米兰、柏林联合，2024年登陆意甲加盟佛罗伦萨。鲜为人知的是，戈森斯还拥有心理学学士学位，这也让他对足球、对职业、对球队精神有着更细腻的观察。
问：在你心里，到底是什么让沙尔克这么特别？作为球迷跟着它起起伏伏这么多年，又是什么感受？
“怎么说呢，埃丁这个人，本身就太赞了。我评判一个球员，从来不先看球技，先看人品。在这一点上，埃丁就是我的榜样。
“我特别期待。关于我最后一天离队的方式，后来有很多说法。但事实是，我在老林务所球场度过了非常棒的一段时光。我和当时的很多人现在还保持着联系。
“那个夜晚我到现在都记得清清楚楚。我当时还给马克斯・吕夫特尔打了电话，祝他当晚好运。我们全家都穿着沙尔克球衣，窝在沙发上看直播。
埃丁从来没变过，始终忠于自己，守着自己的原则。这太鼓舞我了，我对他只有敬佩。能第三次和他并肩作战，我真的特别庆幸。”
除此之外，还有沙尔克的底色：踏实肯干，脚踏实地。我觉得‘接地气’这个词，特别贴沙尔克的气质。你知道自己从哪来，明白所有东西都要靠双手拼出来，没什么是理所当然的。
这也是为什么我特别开心能在这支球队效力——因为我相信，我们的性格、我们的团队、我们的投入，都足以让我们屏蔽外界干扰，专注于自己的计划。我觉得这一点至关重要。”
这种理念也特别契合我和我的家人，契合我从小到大受到的教育。所以我对沙尔克的价值观有极强的认同感。所有这些加在一起，就是沙尔克最特别的地方。”
问：说到上赛季，你当时以球迷身份看着球队一路升级，是什么感受？
我们的底线是：哪怕输球，也不能输掉球迷的心。只要我们拿出该有的踢法、拼劲，展现出为这件球衣血战到底的决心，球迷就一定会一直支持我们。
问：作为普通球迷的时候，你是什么样的？跟着沙尔克走过这些年，有哪些印象深的经历？
问：这周五你们就要做客老林务所球场对阵柏林联合了。对阵老东家，你个人有多期待？
“嗯，我可能也同意这个说法——虽然我没经历过沙尔克以往的队伍，不好横向对比。我们队里有很多性格强硬的人，尤其是敢说话的人。这一点非常重要：更衣室里需要有人在不对劲的时候站出来发声，不能放任松散的风气蔓延，要明确说出我们的诉求，有人主动站出来纠正问题。
“感觉真的太好了。沙尔克能回到属于他的地方，我完全赞同这句话。在我心里，沙尔克天生就是德甲的俱乐部——它是德国体量最大的俱乐部之一，有最辉煌的历史，最深厚的传统。能成为这段历史的一部分，我自己也特别开心。总而言之，就是高兴。”
往大了说，现在整个社会都是这样。很遗憾，但事实就是如此——我们活在一个以结果为导向的社会里，你需要不断地重新证明自己，昨天的成绩很快就不作数了。人们只看你当下能拿出什么表现。
以前我没比赛踢的时候，场场都看沙尔克的球。上赛季我全程追完了升级之路，尤其是我好朋友埃丁・哲科转会过来之后——这笔转会我当时特别上心。那时候我就是个纯纯的普通球迷。
所以我是跟着沙尔克长大的，我永远感激它——它给了我对足球的热爱，也给了我这份扯不断的情感联结。我一直都是沙尔克球迷，现在我不仅能坐在看台上仰望球场，还能作为球员站在这片草皮上，亲手把小时候的梦想变成现实。这种感觉太奇妙了。
不得不说，在足球这个圈子里，‘人’的价值往往被忽略。而一个教练能做到这一点，真的非常难得。当你把这些特质都结合起来，就有了米龙去年的成功——他用成绩证明了自己。”
问：米隆・穆斯利奇可以说是升级的头号功臣，也重新唤醒了这家俱乐部。蒂莫・贝克尔说他给球队注入了新的DNA。你怎么评价他？他在你这次转会里又起到了多大作用？
我出生在下莱茵地区，小时候有段时间对足球一点兴趣都没有。后来我教父说带我去球场转转，可能就是那一趟，改变了我整个人生。我爸和我教父是一辈子的好朋友，他说‘走，去看看’。
就像我说的，总会有质疑我们、质疑我、质疑埃丁的时候。战绩不好的时候，非议就会来了。足球就是这样，我们都清楚。
问：你刚提到了埃丁・哲科。这已经是你们第三次在同一家俱乐部当队友了，聊聊他吧？
问：刚回归就遇到大腿伤病，没能赶上赛季开局，这对你来说有多难熬？
拿遍了冠军、收获了无数成功之后，还能守住初心，这才是他最值得骄傲的事。我真的希望未来我也能这么说：哪怕足球这个圈子有时候又残酷又艰难，也没能改变我。
当我踏上球场台阶，一眼望到整片草皮的那一刻，感觉心里有什么东西一下子被点燃了，整个人都不一样了。像魔法一样，那是我童年最奇妙的瞬间，也直接让我爱上了足球。第二天我就去家附近的足球俱乐部报了名，从那以后，足球就成了我最好的朋友。
这么多年我在国外踢了很久，走了很远的路，也经历了很多、收获了很多。但现在迎来这个‘回家’的圆满时刻，那种心情根本没法用语言形容。这是我特别骄傲的一刻。”
所以我们所有人——我家人，还有所有沙尔克球迷——都坚信我们一定能杀回来。凯南・卡拉曼还打进了那么精彩的一球，那简直是实至名归的锦上添花。我在远方见证了那个伟大的时刻，到现在都记忆犹新。”
我相信我们的实力足以留在德甲——这是我们明确的目标。在此基础上，我们要一步步在德甲站稳脚跟。再说回那个‘圆满’的话题——我想我们都认同，沙尔克就该长期留在德甲。我们每天都会为这个目标拼尽全力。”
“是啊，形势变得快，但这在足球里太普遍了。今天我还和埃丁——还有谁来着？好像是哈桑・库鲁恰伊聊天，我们俩都跟他说：‘哈桑，相信我，你越早明白“足球没有记忆，你永远只和上一场表现一样好”这个道理，你的心态就会越健康。’
问：展望一下，你对这个赛季整体有什么期待？你之前说过想展现韧性和实力，想和球迷站在一起。具体是怎么想的？
“是那股‘疯劲’，成就了这家俱乐部。球迷、这座城市，盖尔森基兴的一切，都围着沙尔克转。我觉得这种带着热忱的‘疯狂’——周末比赛的结果，基本就能决定你一整周的心情——正是沙尔克最独一无二的地方。
“我脑子里第一个冒出来的词就是‘热忱’。对自己做的事，怀着百分之百的热忱。他为足球而生，更准确地说，是为他所理解、所推崇的足球方式而生。我特别欣赏那种对自己的战术理念深信不疑的教练，他会每天给你灌输，直到你也发自内心地相信。
俱乐部这些年当然发生了很多事，内部也一直有变动。但现在身处沙尔克这个大家庭里，我能感觉到一种沉稳的气场回来了。我觉得这正是现在的沙尔克最需要的：冷静、踏实地做事，当然压力和期待也还在——毕竟这是沙尔克，有期待才正常。
问：升级之后的反响你也看到了吧？这股狂热给俱乐部带来了什么？
“你能明显感觉到，沙尔克又重新被正视了，它终于回来了——就像我们最开始说的，兜了一圈，终于回到了它本该在的强队行列，回到了配得上它球迷基数的位置。
能和那么多很棒的人重聚，能再次在那么棒的球场踢球，我个人真的特别期待。当初的离开，其实是竞技和私人因素夹杂的结果。从足球层面说，我绝对热爱为柏林联合效力。但在生活上，我们一家人始终没能在柏林找到归属感。
问：你的足球故事就是从沙尔克开始的。能说说吗？为什么以球员身份加入沙尔克大家庭，对你来说意义这么重？
他的数据和职业生涯已经能说明一切了，我们没必要再去说他的生涯有多辉煌。但最了不起的是，他从来没变过——我们一起待过三家俱乐部，我敢非常肯定地说这句话。
没有球员想遇到这种事，但很遗憾，这就是足球的一部分。好在只休了10天，不算太糟。我错过了对阵亚特兰大和皇家马德里的比赛，但现在恢复进展很顺利。我现在就缺比赛时间。我每天都好好训练，争取周末能上场。只希望能尽快找回状态，帮到沙尔克。”
32岁的德国国脚后卫罗宾・戈森斯，今夏从佛罗伦萨租借加盟沙尔克04，终于回到了自己足球梦开始的地方。
问：这样就算外界有质疑声也不怕，毕竟你也知道，这里的形势总是说变就变。
但从竞技角度来说，哪怕那是艰难的一年，也依然是非常棒的一年，有个圆满的结局，那或许是我职业生涯里最动情的比赛之一。所以我真的特别期待这场重逢。”
【球员介绍】
北京时间12月31日3:45，意甲第18轮，尤文主场对阵罗马。赛前，尤文官方公布本场比赛大名单，缺席上轮比赛的小基耶萨回归。
门将：什琴斯尼、平索里奥、佩林
后卫：布雷默、加蒂、达尼洛、怀森、鲁加尼
前锋：基耶萨、弗拉霍维奇、米利克、伊尔迪兹、伊令
中场：洛卡特利、科斯蒂奇、麦肯尼、米雷蒂、维阿、拉比奥特、卡维利亚、博恩德
（Echo）
【比赛分析】
徐亮谈广州队与广州豹球迷争执
徐亮：广州队和广州豹的话题听说了吗？没听说。广州队和广州豹咋的了？部分恒大球迷不认可广州豹，说广州只有广州队。球迷忠于自己拥护的球队没毛病，他俩要是同一级别就是德比，就像申花和海港。忠于一支球队无可厚非，有啥可争执的？申花球迷只支持申花不支持海港很正常。至于部分球迷攻击广州豹球迷，兄弟别玻璃心，申花海港球迷对抗更激烈，少一点玻璃心吧。
【球队数据】
军（吕建军）：最直观的感受是过往的青训帮扶成果正在逐步显现。广州体职院早年就有对口吴川的帮扶项目，黄启能、乐敬忠等老师都曾来此开展E级教练员培训。这次开班既是对基层教练成长成果的一次检验，也在帮助他们打通从初级向D级、C级晋升的职业通道，对吴川本地青训体系的升级是实打实的助力。
目前我们已经迈出了第一步，先期覆盖了10所学校，通过远程视频与AI辅助进行运动数据采集、动作评估，从中筛选有天赋的苗子搭建精英梯队。我们不急着追求短期比赛成绩，核心是帮孩子打通学业与足球的上升通道。技术层面，AI动作分析与反馈模型还在搭建中，这在行业内也是前沿方向，虽然难度不小，但我们一直在稳步推进。
军：在我看来这本质上是个伪命题，两者没有对错之分，更不是对立的关系。
军：天河足协作为公益服务单位，一直致力于足球资源的下沉与跨区域帮扶。除了吴川，我们还对口帮扶贵州毕节纳雍，两地都落地了远程训练系统。
反面例子也很直观：比利时黄金一代谢幕后成绩迅速下滑，意大利更是连续缺席世界杯，核心问题都是青训出现了断层。西班牙、英格兰能做到人才一拨接一拨接续成长，靠的就是几十年如一日的青训体系建设。中国足球没有捷径可走，只有沉下心把青训根基打牢，才能真正拥有长远的未来。
鸣：您本次为基层教练员授课，主要聚焦哪些方向和内容？
鸣：您全程跟进蒲公英智慧青训项目已有三年，目前项目进展如何？“智慧”的核心价值体现在哪里？
一是天赋突出的球员可以冲击职业道路；二是普通孩子可以走“学业+足球特长”的升学路径，凭借特长进入优质院校；三是足球本身能强健体魄、拓展社交，全面赋能孩子的成长；四是介绍足球行业的多元职业方向——广州体职院作为全国6所足球职业学院试点之一，已开设教练员、裁判员、康复师、技术分析师等多类课程，为热爱足球的孩子提供更多发展可能。
军：除了专业技术层面，我更想帮基层教练理清足球发展的多元路径，打破“踢球只有走职业一条路”的功利认知。
2026年吴川精英教练员培训班正式开班。在蒲公英智慧足球青训主导并带来吴川的团队中，广州足坛名宿、天河区足协主席吕建军受邀出席并参与授课。作为全程跟进项目三年的核心亲历者，他从智慧足球青训的县域实践、行业热议的青训理念之辩，到美加墨世界杯折射的足坛发展规律，结合数十年深耕一线的经验，给出了务实通透又充满正能量的解答。下面便为您呈现访谈全部内容。
军：项目的初衷，就是用网络技术打破地域限制，把优质足球资源输送到足球培训资源相对贫乏的地区。吴川足球氛围浓郁、群众基础好，是非常合适的落地土壤。
我们采用“线下派驻教练+远程线上指导”结合的模式开展扶持，比如近期就派出了三名教练前往纳雍开展夏令营实训与选材工作。吴川本地的基层教练里也有不少广州体职院的毕业生，形成了人才上的联动，我们会持续为基层青训赋能。
青训的根基一定是扎实的基础训练。6到12岁是孩子身体发育的关键期，神经系统、骨骼肌肉都有对应的成长规律，每个年龄段该练什么有明确的科学标准，基础打不牢，孩子未来的成长上限一定会受限。
鸣（大佬鸣）：参加本次蒲公英智慧青训吴川教练员培训班开班仪式，您最大的感受是什么？
鸣：美加墨世界杯西班牙最终夺冠，结合您的青训理念，您最大的感受是什么？对中国足球有怎样的寄语？
军：最大的感受就是一句话：得青训者得天下。你看世界杯四强，西班牙、英格兰、法国、阿根廷，都有成熟完善的青训体系，年轻人才源源不断地涌现。
但同时，高水平赛事对球员的提升也至关重要。训练用来巩固长处、弥补短板，比赛用来检验训练成果、发现问题，两者是相辅相成的闭环，缺一不可。闭门造车不行，只打比赛不打磨基础也不行。网络放大了理念上的差异，其实哪怕是大家讨论较多的模式，也同样重视选材和系统训练，只是赛事占比相对更高而已。
鸣：作为天河区足协会长，天河足协在蒲公英智慧青训项目中提供了哪些具体支持？
鸣：当下董路、孙继海代表的不同青训理念引发不少讨论，甚至形成了所谓的“门派之争”。您深耕青训多年，怎么看待这种分歧？
专访心得：整场访谈没有空泛的口号，只有吕建军深耕足球数十年的务实判断。面对沸沸扬扬的青训论战，他跳出门派对立的流量陷阱，回归训练与赛事相辅相成的足球本质；扎根县域一线，他以智慧技术打破地域壁垒，为基层孩子拓宽足球人生的多元可能。这份不逐名利、久久为功的坚守，正是中国青训爬坡路上最珍贵的底气。
【历史交锋】
问：你刚提到了球队和心态。有专家说，这可能是沙尔克历史上精神属性最强的一支更衣室。你认同吗？
就像我说的，我就喜欢有人把这份热忱传递给我、刻进我心里。而他就是个中高手。他还特别懂得平衡：场上他很严格，有时候会很严厉、很尖锐，会直接冲你发火；但场下他又特别会做人，他会看见你作为‘人’的一面，会去理解你。
可惜因为自己的职业生涯到处跑，我已经很久没能来现场看球了。但现在我既是球迷，又是球员——这份双重身份的意义，就更特别了。
我们注定要面对阻碍，必须拿出韧性；也肯定会经历低谷，但这都是足球的一部分。说到底，我们目标明确。有过去这些经历打底，我相信我们一定能做到。”
那个赛季我们踢得很艰难，但球场的氛围永远那么棒、那么积极，球迷永远站在我们身后。我觉得正是这份和球迷拧成一股绳的力量，最后帮我们挺了过来。
那时候我们家庭的状态，和这座城市就是不合拍。但我觉得这也很正常，不是每座城市都适合每个人。很遗憾，柏林对我们来说不是对的选择，这也是我们想要改变家庭生活环境的主要原因。后来我们也确实这么做了。
我记得那场打杜塞尔多夫的比赛，下着瓢泼大雨。后来队友们跟我说，当时队里所有人都笃定我们能升级。整个赛季都走得很顺，有些比赛赢的甚至带点运气，每次都刚好拿到升级需要的结果。
米龙的足球理念，和我过去12年接触的东西很不一样，甚至和我学到的很多原则都相悖。但第一天他就说服我了，他说：‘罗宾，只要你好好执行，一定会成功的，不管是你个人还是整个球队，都会迎来很棒的一年。’然后我就信了。
“我觉得整整34轮联赛，我们都要和球迷始终站在一起。这个赛季的走势，很大程度上取决于我们的主场表现——取决于球迷们磅礴的力量，还有他们传递给我们的情绪和正能量。我们在主场的表现太关键了。
当时的热度当然很高，而且一直延续到了季前赛，一切都充满了干劲和正向的氛围。我们想把这股势头延续下去，哪怕之后遇到困难，哪怕赛季不像上赛季那样一帆风顺。
作为根正苗红的沙尔克死忠，戈森斯比谁都清楚身披这件球衣意味着什么。专访里他聊到了自己和沙尔克的童年羁绊，聊到了三度共事的好友埃丁・哲科，聊到了教练米隆・穆斯利奇给球队注入的魔力，也坦诚聊到了伤病、心态，以及即将对阵老东家柏林联合的重逢心情。
但现在大家都沉住了气，拿捏着分寸，对现状抱着谦逊的态度。我觉得这对我们、对俱乐部、对整座城市来说都太重要了。这也让我特别有信心，经历了这么多年的动荡之后，我们终于能让这家俱乐部稳下来。我也希望能为此出自己的一份力。”
“说起来也挺离谱的。热身赛里被撞了一下，当时没什么感觉，后来才发现不对劲。我们一开始也不确定伤情到底怎么样。错过季前热身赛一直是件很烦人的事，因为热身赛是找状态最重要的途径。现在我们得通过正式的关键赛事来找节奏了。
问：沙尔克终于杀回德甲，回到了它本该在的位置。现在你以球员身份站在这里，是什么心情？
“和所有沙尔克球迷一样，回头看这些年，我们经历过巅峰，也摔过低谷，低到你会忍不住想‘我们到底还能不能走出来’。而现在，我们又熬到了高光时刻。
“我的足球启蒙，完完全全是沙尔克给的。我不像蒂莫・贝克尔那种地道的‘沙尔克孩子’——你看新出的纪录片就知道，他父亲是矿工，是刻在骨子里的沙尔克血脉。我的成长路径完全不一样，但最后我们走到了同一个终点。
当大家共同定下一个目标、一起去执行的时候，你就需要这样的人。我觉得我们队里有很多这样的领袖，他们都经历过职业生涯的低谷。负面经历永远是宝贵的财富，因为它们会给你教训。等再遇到类似的状况，你就知道该怎么应对。我觉得这是必备的特质，而我们队在这方面储备很足。”
我记得当时有解说员说，‘拥有这样球迷的俱乐部，不该待在德乙’。德甲终于又迎来了沙尔克。抛开德比恩怨、俱乐部规模这些差异不说，我觉得全德国都认同这句话。所有人都欢迎沙尔克回来，作为沙尔克人，你会为此感到骄傲。不管你是德甲球员、球迷，还是普通的足球爱好者，都希望看到沙尔克出现在顶级联赛里。
没人说‘我不想看到你们回来’，恰恰相反，大家都为沙尔克升级开心——因为他们知道沙尔克的分量，知道它对德甲有多重要。我觉得这是极高的赞誉。
他的职业生涯起步于荷兰鹿特丹精英，此后辗转阿尔默洛大力神、亚特兰大、国际米兰、柏林联合，2024年登陆意甲加盟佛罗伦萨。鲜为人知的是，戈森斯还拥有心理学学士学位，这也让他对足球、对职业、对球队精神有着更细腻的观察。
问：在你心里，到底是什么让沙尔克这么特别？作为球迷跟着它起起伏伏这么多年，又是什么感受？
“怎么说呢，埃丁这个人，本身就太赞了。我评判一个球员，从来不先看球技，先看人品。在这一点上，埃丁就是我的榜样。
“我特别期待。关于我最后一天离队的方式，后来有很多说法。但事实是，我在老林务所球场度过了非常棒的一段时光。我和当时的很多人现在还保持着联系。
“那个夜晚我到现在都记得清清楚楚。我当时还给马克斯・吕夫特尔打了电话，祝他当晚好运。我们全家都穿着沙尔克球衣，窝在沙发上看直播。
埃丁从来没变过，始终忠于自己，守着自己的原则。这太鼓舞我了，我对他只有敬佩。能第三次和他并肩作战，我真的特别庆幸。”
除此之外，还有沙尔克的底色：踏实肯干，脚踏实地。我觉得‘接地气’这个词，特别贴沙尔克的气质。你知道自己从哪来，明白所有东西都要靠双手拼出来，没什么是理所当然的。
这也是为什么我特别开心能在这支球队效力——因为我相信，我们的性格、我们的团队、我们的投入，都足以让我们屏蔽外界干扰，专注于自己的计划。我觉得这一点至关重要。”
这种理念也特别契合我和我的家人，契合我从小到大受到的教育。所以我对沙尔克的价值观有极强的认同感。所有这些加在一起，就是沙尔克最特别的地方。”
问：说到上赛季，你当时以球迷身份看着球队一路升级，是什么感受？
我们的底线是：哪怕输球，也不能输掉球迷的心。只要我们拿出该有的踢法、拼劲，展现出为这件球衣血战到底的决心，球迷就一定会一直支持我们。
问：作为普通球迷的时候，你是什么样的？跟着沙尔克走过这些年，有哪些印象深的经历？
问：这周五你们就要做客老林务所球场对阵柏林联合了。对阵老东家，你个人有多期待？
“嗯，我可能也同意这个说法——虽然我没经历过沙尔克以往的队伍，不好横向对比。我们队里有很多性格强硬的人，尤其是敢说话的人。这一点非常重要：更衣室里需要有人在不对劲的时候站出来发声，不能放任松散的风气蔓延，要明确说出我们的诉求，有人主动站出来纠正问题。
“感觉真的太好了。沙尔克能回到属于他的地方，我完全赞同这句话。在我心里，沙尔克天生就是德甲的俱乐部——它是德国体量最大的俱乐部之一，有最辉煌的历史，最深厚的传统。能成为这段历史的一部分，我自己也特别开心。总而言之，就是高兴。”
往大了说，现在整个社会都是这样。很遗憾，但事实就是如此——我们活在一个以结果为导向的社会里，你需要不断地重新证明自己，昨天的成绩很快就不作数了。人们只看你当下能拿出什么表现。
以前我没比赛踢的时候，场场都看沙尔克的球。上赛季我全程追完了升级之路，尤其是我好朋友埃丁・哲科转会过来之后——这笔转会我当时特别上心。那时候我就是个纯纯的普通球迷。
所以我是跟着沙尔克长大的，我永远感激它——它给了我对足球的热爱，也给了我这份扯不断的情感联结。我一直都是沙尔克球迷，现在我不仅能坐在看台上仰望球场，还能作为球员站在这片草皮上，亲手把小时候的梦想变成现实。这种感觉太奇妙了。
不得不说，在足球这个圈子里，‘人’的价值往往被忽略。而一个教练能做到这一点，真的非常难得。当你把这些特质都结合起来，就有了米龙去年的成功——他用成绩证明了自己。”
问：米隆・穆斯利奇可以说是升级的头号功臣，也重新唤醒了这家俱乐部。蒂莫・贝克尔说他给球队注入了新的DNA。你怎么评价他？他在你这次转会里又起到了多大作用？
我出生在下莱茵地区，小时候有段时间对足球一点兴趣都没有。后来我教父说带我去球场转转，可能就是那一趟，改变了我整个人生。我爸和我教父是一辈子的好朋友，他说‘走，去看看’。
就像我说的，总会有质疑我们、质疑我、质疑埃丁的时候。战绩不好的时候，非议就会来了。足球就是这样，我们都清楚。
问：你刚提到了埃丁・哲科。这已经是你们第三次在同一家俱乐部当队友了，聊聊他吧？
问：刚回归就遇到大腿伤病，没能赶上赛季开局，这对你来说有多难熬？
拿遍了冠军、收获了无数成功之后，还能守住初心，这才是他最值得骄傲的事。我真的希望未来我也能这么说：哪怕足球这个圈子有时候又残酷又艰难，也没能改变我。
当我踏上球场台阶，一眼望到整片草皮的那一刻，感觉心里有什么东西一下子被点燃了，整个人都不一样了。像魔法一样，那是我童年最奇妙的瞬间，也直接让我爱上了足球。第二天我就去家附近的足球俱乐部报了名，从那以后，足球就成了我最好的朋友。
这么多年我在国外踢了很久，走了很远的路，也经历了很多、收获了很多。但现在迎来这个‘回家’的圆满时刻，那种心情根本没法用语言形容。这是我特别骄傲的一刻。”
所以我们所有人——我家人，还有所有沙尔克球迷——都坚信我们一定能杀回来。凯南・卡拉曼还打进了那么精彩的一球，那简直是实至名归的锦上添花。我在远方见证了那个伟大的时刻，到现在都记忆犹新。”
我相信我们的实力足以留在德甲——这是我们明确的目标。在此基础上，我们要一步步在德甲站稳脚跟。再说回那个‘圆满’的话题——我想我们都认同，沙尔克就该长期留在德甲。我们每天都会为这个目标拼尽全力。”
“是啊，形势变得快，但这在足球里太普遍了。今天我还和埃丁——还有谁来着？好像是哈桑・库鲁恰伊聊天，我们俩都跟他说：‘哈桑，相信我，你越早明白“足球没有记忆，你永远只和上一场表现一样好”这个道理，你的心态就会越健康。’
问：展望一下，你对这个赛季整体有什么期待？你之前说过想展现韧性和实力，想和球迷站在一起。具体是怎么想的？
“是那股‘疯劲’，成就了这家俱乐部。球迷、这座城市，盖尔森基兴的一切，都围着沙尔克转。我觉得这种带着热忱的‘疯狂’——周末比赛的结果，基本就能决定你一整周的心情——正是沙尔克最独一无二的地方。
“我脑子里第一个冒出来的词就是‘热忱’。对自己做的事，怀着百分之百的热忱。他为足球而生，更准确地说，是为他所理解、所推崇的足球方式而生。我特别欣赏那种对自己的战术理念深信不疑的教练，他会每天给你灌输，直到你也发自内心地相信。
俱乐部这些年当然发生了很多事，内部也一直有变动。但现在身处沙尔克这个大家庭里，我能感觉到一种沉稳的气场回来了。我觉得这正是现在的沙尔克最需要的：冷静、踏实地做事，当然压力和期待也还在——毕竟这是沙尔克，有期待才正常。
问：升级之后的反响你也看到了吧？这股狂热给俱乐部带来了什么？
“你能明显感觉到，沙尔克又重新被正视了，它终于回来了——就像我们最开始说的，兜了一圈，终于回到了它本该在的强队行列，回到了配得上它球迷基数的位置。
能和那么多很棒的人重聚，能再次在那么棒的球场踢球，我个人真的特别期待。当初的离开，其实是竞技和私人因素夹杂的结果。从足球层面说，我绝对热爱为柏林联合效力。但在生活上，我们一家人始终没能在柏林找到归属感。
问：你的足球故事就是从沙尔克开始的。能说说吗？为什么以球员身份加入沙尔克大家庭，对你来说意义这么重？
他的数据和职业生涯已经能说明一切了，我们没必要再去说他的生涯有多辉煌。但最了不起的是，他从来没变过——我们一起待过三家俱乐部，我敢非常肯定地说这句话。
没有球员想遇到这种事，但很遗憾，这就是足球的一部分。好在只休了10天，不算太糟。我错过了对阵亚特兰大和皇家马德里的比赛，但现在恢复进展很顺利。我现在就缺比赛时间。我每天都好好训练，争取周末能上场。只希望能尽快找回状态，帮到沙尔克。”
32岁的德国国脚后卫罗宾・戈森斯，今夏从佛罗伦萨租借加盟沙尔克04，终于回到了自己足球梦开始的地方。
问：这样就算外界有质疑声也不怕，毕竟你也知道，这里的形势总是说变就变。
但从竞技角度来说，哪怕那是艰难的一年，也依然是非常棒的一年，有个圆满的结局，那或许是我职业生涯里最动情的比赛之一。所以我真的特别期待这场重逢。”
【球员介绍】
北京时间12月31日3:45，意甲第18轮，尤文主场对阵罗马。赛前，尤文官方公布本场比赛大名单，缺席上轮比赛的小基耶萨回归。
门将：什琴斯尼、平索里奥、佩林
后卫：布雷默、加蒂、达尼洛、怀森、鲁加尼
前锋：基耶萨、弗拉霍维奇、米利克、伊尔迪兹、伊令
中场：洛卡特利、科斯蒂奇、麦肯尼、米雷蒂、维阿、拉比奥特、卡维利亚、博恩德
（Echo）
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